Kauno Arena | 2 etapas

[Edd]

@Aš: Dėl tų paskaičiavimų - kartais prancūzų arena ne 280mln Lt be jokios infrastruktūros? Vietų skaičių Miliūno arenoje galima sumažinti iki tokio dydžio kaip ir prancūzų variante, jei tai pagerintų $ rodiklius. Dėl kongresų rūmų - abejoju, kad kažko labai ten tokio nebus galima organizuoti Miliūno arenoje, ką bus galima organizuoti prancūzų. Tiesiog išpūstas burbulas ir tiek.

[Aš]

Na negi visi tokie primatai kaip sis = Gator? Prie ko cia Kauno valdzia, jei nerealias salygas kele prancuzpalaikiai? Kauno valdzia padare gera darba, net rizikuodama savo autoritetu tokiu primatu akyse, taciau neuzkraudama miestui finansines nastos 30 metu i prieki.....

Pagal saviraiškos galimybes primatą man primeni tu

Norėčiau, kad įvardintum prancūzų sąlygų „nerealumą“.

Koncesijos sutartis būtų trukusi 25 metus, nedezinformuok žmonių.

Statant Miliūno areną paskola taip pat bus imama, kas taip pat reiškia finansinę naštą, plius, teks dengti milijoninius, aš taip manau, arenos nuostolius. Neaišku, kur bendroje sumoje našta bus didesnė

Pabandziau panagrineti ta Rakausko rasliava ir paskaiciuoti koks mazdaug plotas tenka tai projektuojamai arenai: taigi jos plotis gaunasi mazdaug 70 metrau pagal piesineli. Ar tikrai tokio dydzio arena gali sutalpinti tiek ziurovu, kiek ju reikia Eurolygos rungtynems???

Kažkas šioje temoje buvo minėjęs, kad Rakausko arena krepšinio rungtynėms talpintų >9000 žmonių. Negaliu garantuoti, kad tai yra tiesa, nepamenu net pasisakymo autoriaus Eurolygai, kaip žinia, reikia ne mažiau 10000 vietų, Europos krepšinio čempionato finalui - ne mažiau, kaip 12000 vietų.

@Aš: Dėl tų paskaičiavimų - kartais prancūzų arena ne 280mln Lt be jokios infrastruktūros?

248 milijonai litų. Infrastruktūra - 50 milijonų litų

Vietų skaičių Miliūno arenoje galima sumažinti iki tokio dydžio kaip ir prancūzų variante, jei tai pagerintų $ rodiklius. Dėl kongresų rūmų - abejoju, kad kažko labai ten tokio nebus galima organizuoti Miliūno arenoje, ką bus galima organizuoti prancūzų. Tiesiog išpūstas burbulas ir tiek.

Galbūt, bet kol tai nėra sukonkretinta, tai aš nemanau, kad ir lyginti arenas yra visiškai logiška. Kaip galima lyginti, kai nėra tikslumo iš vienos pusės. Na, lyginti iki tam tikro lygio galima, bet ne sprendimus dėl pasirinkimo priiminėti. Tai dar nereiškia, kad prancūzai dėl to „laimi“ ir taškas. Tai reiškia, kad kol neturim rezultato, nes negalim jo apskaičiuoti neturėdami konkretumo, neturėtume ir eliminuoti tikėtinai geresnio varianto.

[Vladass]

[QUOTE=Aš;190657]Pagal saviraiškos galimybes primatą man primenu tu

Tikiuosi esi puikios nuomones apie savo saviraiskos galimybes ir intelektualinius pajegumus. Tuo ir apsirobokime...

Norėčiau, kad įvardintum prancūzų sąlygų „nerealumą“.

Kaina visiskai nereali... skirta isgasdinti Kauna, kad liks be arenos, ir taip gauti isipareigojimus visai amzinybei....

Koncesijos sutartis būtų trukusi 25 metus, nedezinformuok žmonių.
nori pasakyti kad 25 tai labai trumpas laikas? Lietuva pries kara nepriklausoma isbuti tiek nesugebejo. Per ta siaubinga 25 metu epocha tu ir impotentu spesi patapti ir slapimo nebelaikys pusle, o vis tau reikes moketi uz tuomet pasenusia arena....

Statant Miliūno areną paskola taip pat bus imama, kas taip pat reiškia finansinę naštą, plius, teks dengti milijoninius, aš taip manau, arenos nuostolius. Neaišku, kur bendroje sumoje našta bus didesnė

jei neaisiku, tai pirma issiaiskink, o paskui panikuok. Siauliai, Vilnius be prancuzu apsiejo ir nieko... nuostoliu nera... O prancuzu arenos siulomas uzimtumas pelna kam duotu? Atspek gudruti? Kaunui ar francuzams?

[somis]

Vladas:
siūlai Rubiconui atiduoti Nemuno salą, kad anie pastatytų areną be akustikos už 100mln?
Kitas dalykas - iš kur žinai, kad miestas negautų į savo biudžetą daugiau mokesčių iš atvyksiančių turistų ir pan. Kaip manai, kiek pinigų miestas atsiimtų iš tos pačios arenos dėl NT mokesčio?
Dėl pelno - jei pelnas būtų didesnis - koncesijos mokestis mažėtų.
Taigi vyras, šnekėk tik tada, kai daugiau už kitus žinai

[Aš]

Kaina visiskai nereali... skirta isgasdinti Kauna, kad liks be arenos, ir taip gauti isipareigojimus visai amzinybei....

Kaina apskaičiuota Lietuvos statybų kompanijų. Bent trys buvo įvardintos, nepamenu kokios. Šitą atmetam kaip tamstos žinių stokos pavyzdį

nori pasakyti kad 25 tai labai trumpas laikas? Lietuva pries kara nepriklausoma isbuti tiek nesugebejo.

Aš nesakiau, kad tai trumpas laiko tarpas, aš tik sakiau nedezinformuoti žmonių pateikiant kitokius skaičius, neteisingus skaičius

Per ta siaubinga 25 metu epocha tu ir impotentu spesi patapti ir slapimo nebelaikys pusle <...>

Hm, reikia naudotis tuo, ką turiu, kol dar ne vėlu, turbūt Tikiuosi, tamsta ne iš patirties kalbat

Kokiam laikotarpiui bus imama paskola statant Miliūno areną? O vat tamsta ir nežino, ir šaukia

jei neaisiku, tai pirma issiaiskink, o paskui panikuok. Siauliai, Vilnius be prancuzu apsiejo ir nieko... nuostoliu nera...

Kad jau tau taip aišku, tai pirmiausiai atsakyk į mano anksčiau pateiktą klausimą, kokiam laikotarpiui bus imama paskola iš bankų statant Miliūno areną? Matai, Kauno arena nuo kitų gerokai skirsis, kaina taip pat (ir Miliūno atveju)

O prancuzu arenos siulomas uzimtumas pelna kam duotu? Atspek gudruti? Kaunui ar francuzams?

Ačiū, už komplimetą

Arenos rentabilumas yra sudėtingas klausimas Lietuvos rinkai. Labai džiaugsiuos, jei arena dirbs pelningai, tai bus nemažas pasiekimas. Tokiu atveju 80&#37; pelno atitektų Žalgiriui, kurį miestas visvien remia ir kurio gerovė yra miesto interesas, 20% - prancūzams. Be prancūzų negautume nė tų 80%, nes mokėtume nuostolius, mano manymu. Kas geriau, gudruti?

[Tomas]

1 Kiek atsimenu, tai Kauno skolinimosi limitas yra 200 mln. Lt. Ar aš klystu? ( o kiek Miliūno arena kainuos? dar pridėkite bent 60mln ES paramos )

Paskutiniais "skaičiavimais" - 190mln litų. Net jei Kirkilas tesės pažadą ir vyriausybė didins paramą ne BBI projektui (tarkim nerealiais 1.5 karto iki 90mln), vis vien liks ~100mln. (be palūkanų), kurių kol kas nėra iš kur paimti.

2 Negi Kaunas jau tapo nepatikimu partneriu? Dar yra stebuklingas žodelis imant kreditus (su valstybės garantija ) tuomet net patys nepatikimiausi bankai mielai duoda paskolas su minimaliais procentais. O taip kad miestas neturėtų kuo padengti paskolos visvien niekada nebus.

Įžiūriu keletą problemų. Pirma nėra jokios garantijos, kad valstybė garantuos tokią paskolą. Antra - mieste tiesiamos gatvės, krantinės, "verkiant" reikia mažų mažiausiai kapitališkai remontuoti du tiltus, reikalingi ir nauji tiltai - žodžiu lėšos reikalingos ir kitiems projektams, ne vien arenai. Todėl užsikarti >100mln. paskolą (tegu ir su "minimaliais" procentais) man neatrodo labai protinga.

[99]

Siauliai, Vilnius be prancuzu apsiejo ir nieko... nuostoliu nera...

Ar tu tuo įsitikinęs? Dėl Šiaulių nieko negaliu pasakyti, arena dar neatidaryta. Tačiau apie "Siemens" arenos "pelningumą" siūlyčiau pasidomėti labiau.

[Vladass]

Ar tu tuo įsitikinęs? Dėl Šiaulių nieko negaliu pasakyti, arena dar neatidaryta. Tačiau apie "Siemens" arenos "pelningumą" siūlyčiau pasidomėti labiau.

na pasidomejau... klesti. ir?

[Aš]

na pasidomejau... klesti. ir?

Primink, ką ten vadinai primatais?

Bet, velnias, kaip apmaudu, kai tokie žmonės, su tokia argumentavimo politika, sudaro visuomenės nuomonės įvaizdį.

[udra]

na pasidomejau... klesti. ir?

Jau nervuoja kaip tu.Siemens arenos nuostoliai milijoniniai,kuriuos dengia Vilniaus savivaldybe.O Siauliu arenos nuostolius savivaldybe taip rengiasi dengt.buvo straipsnis man atrodo.

[Aš]

Jau nervuoja kaip tu.Siemens arenos nuostoliai milijoniniai,kuriuos dengia Vilniaus savivaldybe

Juos dengia „Rubicon city service“, jei neklystu. Ironiška, bet, šiuo atveju, Vilniui pasisekė, kad arena priklauso ne miestui. Nežinau, gal yra dalinis dotavimas ir iš miesto pusės.

Geriau diskusijos atskirai Vilniaus arenos tema čia neplėtokim.

[Tomas]

O prancuzu arenos siulomas uzimtumas pelna kam duotu? Atspek gudruti? Kaunui ar francuzams?

Vot kur tikras patrijotas. Visus nevietinius vyt iš Kauno. Prancūzai visokie, BBI, IKI, Danonki, amerikonai su Coca Cola ir Western Union, žydai su Makabi ... Nors nereikia nė užsieniečių. Va vilniečiai ant sprando sėdi su savo maximom, rokiškėnai su sūriu ir vilkyškiečiai su varške ... Kur pažiūri vieni parazitai siurbiantys kauniečių kraują ...

[udra]

O siaip tai be zodziu...Lenkiu zemai galva pries Kauno valdzia,kuri ne kuria,o griauna.Siaip tai gerai Garbaravicius pakalbejo(kas retai buna) delfi.lt.Kaunui ateina labai sunkus laikai.Nenoriu kazko pranasaut ar ka,bet man atrodo visas sitas baigsis savivaldybes griuvimu.Miliunio projektui pinigu gauti NEIMANOMA.O jei ir gautu(kuo visiskai netikiu,del ir taip didelio prasiskolinimo),tai manau su tikrai nemazom palukanom ir dar labai abejoju ar bankas ryztusi(tuo labiau Lietuvos) skolinti ilgam laikotarpiui.O apie uzsienio bankus mes galim tik pasvajot maziausiai,plius 2-5 mln nuostoliai kasmet ir per metus suma susidaro ispudinga ir turbut nemazesne nei prancuzu.
p.s. labai dziaugiuosi,kad siandien nebuvau centro puseje ir nenuejau i posedi(sansu buvo nemazai,bet del darbu nespejau),nes ten nervai jau tikrai nebutu atlaike.Kazkokie tai "fruktai" isrinkti i taryba.Beje Skrandis arba Joker gal galit nupasakot tvyrojusia nuotaika(kas ir taip aisku kokia buvo).
Zodziu,laukit "geresniu laiku".
O musu valdzia

[udra]

Beje keistai tesiasi tyla.kol kas jokiu konkreciu veiksmu nei is BBI,nei is Zalgrio,nei is Zalgirio fanu(nors jie jau ir taip padare viska ka galejo).tyla pries audra?

[Boružėlė]

Kažkas šioje temoje buvo minėjęs, kad Rakausko arena krepšinio rungtynėms talpintų >9000 žmonių. Negaliu garantuoti, kad tai yra tiesa, nepamenu net pasisakymo autoriaus Eurolygai, kaip žini, reikia ne mažiau 10000 vietų, Europos krepšinio čempionato finalui - ne mažiau, kaip 12000 vietų.

Rakausko arenos "pristatyme" prieš savaitę buvo nurodyta, kad krepšinio varžyboms jo arenos vietų skaičius yra max 9300, kas yra per mažai Eurolygai visų pirma. Nekalbu apie čempionatą.

Tik nesuprantu, negi taip niekas cirke į tai dėmesio ir neatkreips?

[ACC]

Ar tu tuo įsitikinęs? Dėl Šiaulių nieko negaliu pasakyti, arena dar neatidaryta. Tačiau apie "Siemens" arenos "pelningumą" siūlyčiau pasidomėti labiau.

Kažkada spaudoj (ir šitam forume beje) buvo rašyta, kad Siemens Arenos nuostolingumas formuojamas dirbtinai, per kitas su Rubikonu susijusias įmones aptarnaujančias Siemens Arena. Nežinau kiek tame yra tiesos, bet pažiūrėsime kaip seksis Šiaulių Arenai.

[99]

Tik nesuprantu, negi taip niekas cirke į tai dėmesio ir neatkreips?

Cirke įdomiausia klounai

[Aš]

Rakausko arenos "pristatyme" prieš savaitę buvo nurodyta, kad krepšinio varžyboms jo arenos vietų skaičius yra max 9300, kas yra per mažai Eurolygai visų pirma. Nekalbu apie čempionatą.

Tik nesuprantu, negi taip niekas cirke į tai dėmesio ir neatkreips?

Mergina - Žalgirio fanė ir dar protinga...

Protingoji valdžios (cirko) dalis, manau, atkreipė. Kol kas siūloma dirbti su Miliūno arenos projektu, kas yra gerai, vertinant šią areną dviejų alternatyvų prancūzams atžvilgiu. Tačiau negavus finansavimo šiam projektui pereiti prie Rakausko būtų nedovanotina. Tikėkimės, ateityje toks absurdas neįvyks.

[Boružėlė]

p.s. labai dziaugiuosi,kad siandien nebuvau centro puseje ir nenuejau i posedi(sansu buvo nemazai,bet del darbu nespejau),nes ten nervai jau tikrai nebutu atlaike.

Džiaugiuosi šiuo atveju už tave, nes tris valandas posėdyje sėdėt ir klausyt, kaip jie kiekvienas sau po nosimi svaigsta kažką, irgi nėra didelio malonumo. Iš dalies taip, matosi, kad žmones jau užkniso šitie reikalai, kad yra skubama. Bet kaip čia kažkas sakė (fredis, atrodo), Kupčinskas tikrai nepersigalvojo. Jis lieka prie savo nuomonės, prie BBI. Nuotaikos buvo ne kokios, kas netingėjo, tas laidė gerklę į visas puses, kai kurie pasisakymai tik tam, kad atsipūst. Užsiputoja, kad teisės nelygios klausiant, dar kas nors.. Bardakas.

[Saulenas]

Paskutiniais "skaičiavimais" - 190mln litų. Net jei Kirkilas tesės pažadą ir vyriausybė didins paramą ne BBI projektui (tarkim nerealiais 1.5 karto iki 90mln), vis vien liks ~100mln. (be palūkanų), kurių kol kas nėra iš kur paimti.

Siandien per zinias kalbejo Kirkilas.Praktiskai varo i vienus vartus(privatus kapitalas,reikia atsizvelgti ,bla bla).taip ,kad Miliuno arenai shansu gauti daugiau nei 60 lim turbut ne daugiau negu prancuzams.
Pagal mane bus taip-PST dabar baigineja Siaulius ,persikels i Panevezy o po kokiu 1.5-2 metu davaziuos ir iki Megos